一篇发表在《自然-通讯》上的研究表明：人每天会产生超过6000个”想法“（https://www.nature.com/articles/s41467-020-17255-9）。你有没有想过，这些想法有多少是你自己产生的，又有多少是你所接收到信息赋予你的？
你有没有听过高水平的辩论赛，辩手的一席话似乎就足以让观众的想法180度转向。那么什么是真实？为什么宗教的世界观对于信徒来说切实存在，而对于无神论者又难以共情？对于一个人来说是真实的东西，另一个人看来却仿佛可笑？你有没有喜欢上过一个电影、动漫、游戏中的人物，觉得他们就在自己身边？或者对一个品牌产生好感甚至忠诚，觉得这是自己向往的生活方式？这又和信徒有什么区别？
现实与虚构的边界似乎没有我们想象的那么清晰。而这些思辨似乎都会指向一个问题，”相信“是什么？
本期节目，我们有幸邀请到了弗吉尼亚理工大学宗教与文化系副教授，倪湛舸老师对谈，来和她一起从人文学者的角度聊聊现实和虚构的边界在哪里？我们又是如何“相信”的？

本期你会听到

倪湛舸
弗吉尼亚理工大学宗教与文化系副教授
芝加哥大学宗教与文学博士、前哈佛大学神学院客座研究员
著有学术专著The Pagan Writes Back，并创作出版过多部诗集、随笔集，以及历史小说《莫须有》
近期研究关注中国宗教与网络小说

李天宇 大白
媒介研究者（主要兴趣：科技史、动画与电子游戏）

李天域 Jack
主业有三家公司，主要在服装行业，目前年营收超过千万

在这段对话中，我们从事实信念、虚构想象、宗教信仰这三种经常叠加在一起的”相信“是什么开始聊起，聊到了：宗教和科学控制人们认识世界的方式？商业、品牌、文化作品等如何通过“相信”来控制你的钱包、劳动、认知和爱？资本主义的新精神是什么？为什么情绪变成了商业追逐的新目标？我们在购买的到底是商品，还是某种想象？

节目的最后，倪教授探讨了修真小说所反映的中国人对于”升级“的痴迷可能是导致内卷的原因之一，以及虚构背后人们渴望善恶有报的愿景所具有的真实的力量。
本期节目对我们来说完全可以用醍醐灌顶来形容，相信你也一定能有所收获。那就请你和我们一起加入这场关于真实、虚构，以及”相信“的游戏吧！

结语
天宇：倪老师一直是我非常敬仰的学者，她总是能用精准的语言把复杂的理论和概念解释清楚，相信这一点你也一定感同身受。
就像我们在节目里说的，尽管我们的业余时间、我们的理想和爱或许都已经成为了被资本剥削的对象，但我们仍然有无法被剥夺的情动，这是无比珍贵的。我正在制作（录制和书写中）的，和你正在消费的，都是一档经过封装的节目。它固然需要在数字内容的海洋中与无数节目争夺流量，但也正因为此，我们聊天时许多快乐与思考的瞬间才能够超越当时的时空和我们自身的存在，能有一些和你产生共鸣的可能。
因为这真实存在的力量来源于我们在虚拟空间的交互，所以我们仍然可以选择相信。

本期节目制作
王一山（制片人）
在洋（节目剪辑）
Alan（节目运营）

TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音
我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。

主持人简介
天域 | 杰激（声音偏高）：服装电商公司创始人、UnDeR20合伙人（小红书：李天域 Jack）
天宇 | 大白（声音偏低）：从事中日流行文化与媒介研究（文章见于澎湃新闻私家历史、网易新闻历史频道等）

扩展阅读（由倪湛舸教授提供）

关于模仿、宗教信仰、玄学

Kendall Walton, Mimesis as Make-Believe: On the Foundations of the Representational Arts

Neil Van Leeuwen, Religion as Make-Believe: A Theory of Belief, Imagination, and Group Identity

Theodor Adorno, The Stars Down to Earth

John and Jean Comaroff, “Ocuult Economies, Revisited”

Christopher Patridge, “Occulture and Everyday Enchantment”

关于创意资本主义

Brian Moeran and Timothy de Waal Malefyt ed., Magical Capitalism: Enchantment, Spells, and Occult Practices in Contemporary Economies

Guiseppe Cocco and Barbara Szaniecki ed., Creative Capitalism, Multitudinous Creativity: Radicalities and Alterities

关于小说、虚构性、历史小说

Gallagher, Catherine. "The Rise of Fictionality". The Novel, Volume 1: History, Geography, and Culture, edited by Franco Moretti, Princeton: Princeton University Press, 2006, pp. 336-363.

Zeitlin, Judith T.. "Xiaoshuo". The Novel, Volume 1: History, Geography, and Culture, edited by Franco Moretti, Princeton: Princeton University Press, 2006, pp. 249-261.

Saba Mahmood, “Azazeel and the Politics of Historical Fiction in Egypt,”Comparative Literature (2013) 65 (3): 265–284.

关于修真小说

Ni, Zhange. 2020. "Xiuzhen (Immortality Cultivation) Fantasy: Science, Religion, and the Novels of Magic/Superstition in Contemporary China" Religions 11, no. 1: 25.

Ni, Zhange. 2020. ““REIMAGINING DAOIST ALCHEMY, DECOLONIZING TRANSHUMANISM: THE FANTASY OF IMMORTALITY CULTIVATION IN TWENTY‐FIRST CENTURY CHINA”, Zygon: Journal of Religion and Science 55(3), 748–771

Feher, Michel. "Self-appreciation; or, the aspirations of human capital." Public Culture 21.1 (2009): 21-41.

本期节目，我们再次请来了我们的老朋友，知名咖啡博主——牛小咖 做客。

我们从咖啡行业的新一轮厮杀聊起，聊到了瑞幸季度营业额超过星巴克的大新闻、咖啡品牌竞争战场的转变、不同咖啡店的模式差异等等。

节目后半段，我们聊了聊个人创业者在现在的咖啡市场环境下还有没有生存空间、除了咖啡店还有哪些行业细分依然有机会、以及聊了聊牛小咖创立例咖啡豆品牌的经验与体会。

请放心，本期不是广告。请你也抱杯咖啡，来加入这段对话吧。

牛小咖
在咖啡产业从业超过十年，在全网拥有超过五十万粉丝，上千万播放。

从咖啡师做起，做过咖啡店店长，现在，牛小咖正从事咖啡贸易、咖啡师培训，今年又创建了自己的咖啡豆品牌 - MUMAMOO COFFEE。

在咖啡领域，牛小咖有着绝对丰富的经验、喜爱和理解。

00:00 - INTRO

02:52 - 奶咖原来这么贵？

06:45 - 咖啡行业怎么又厮杀起来了？（蜜雪冰城模式）

21:06 - 瑞幸季度营业额超越星巴克中国

31:14 - 精品咖啡到底是什么？

40:02 - 咖啡原材料的成本

49:52 - 小咖啡店还有机会吗？

59:38 - 牛小咖的商业化经验

01:26:27 - 结语

本期节目制作
John（制片人）
在洋（节目剪辑）
Alan（节目运营）

TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音
我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。

主持人简介
天宇 | 大白（声调偏低）：从事中日流行文化与媒介研究（文章见于澎湃新闻私家历史、网易新闻历史频道等）
天域 | 杰激（声调偏高）：服装电商公司创始人、UnDeR20合伙人

视频播客
TIANYU2FM视频播客现已上线！
请在B站 / Youtube 搜索TIANYU2FM找到我们！（比音频版更新晚一周左右）

TIANYU2FM听友群
欢迎你加入TIANYU2FM听友群，和我们一起直接聊天。
请在WX搜索同名ID：TIANYU2FM，并且备注：来聊天。记得不是公众号，而是添加好友。

欢迎关注我们的微博、twitter以及收藏我们的网站以看到更多日常信息以及节目更新提醒！
Weibo: @tianyu2fm
Twitter: @tianyu2fm
Bilibili：tianyu2fm
网址: https://tianyu2.fireside.fm/

牛小咖推荐的咖啡入门读物：
齐鸣，《咖啡 咖啡》，江苏科学技术出版社
石胁智广，《你不懂咖啡》，江苏凤凰文艺出版社
许宝霖，《寻豆师》，江苏凤凰科学技术出版社
韩怀宗，《精品咖啡学》，中国戏剧出版社

下周四更新预告
如果你听完本期内容感到意犹未尽的话，下周四我们会更新本期节目的彩蛋。彩蛋里，我们和牛小咖聊到了中国几大城市各自对咖啡产地的偏爱，以及咖啡爱好者对咖啡的消费都有哪些阶段。彩蛋的最后，还有关于牛小咖和《原神》的小故事。如果你感兴趣这些讨论和细节，记得点个关注，下周四我们会准时更新。

备注：本期节目音频内的“下期预告”为彩蛋预告。本期节目的彩蛋已经从主页下架，如果您想了解更多或收听彩蛋，请见“关于彩蛋节目（.5期）下架的公告”。

欢迎关注我们的微博、twitter以及收藏我们的网站以看到更多日常信息以及节目更新提醒！
Weibo: @tianyu2fm
Twitter: https://twitter.com/tianyu2fm
Bilibili：tianyu2fm 网址: https://tianyu2.fireside.fm/

我们最近开启了TIANYU2FM自己的听友群，如果你想加入和我们，请在WX搜索同名ID：TIANYU2FM，并且备注：来聊天。记得不是公众号，而是添加好友。

TIANYU2FM提供什么价值？
探寻未知，聊人开始。我们是天宇和天域，一名自由作者和一名创业者。我们是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自己局限而设立的播客，通过与人的对谈来试图与未知的领域和知识产生互动。

主持人简介：
天宇 | 大白（声调偏低）：从事中日流行文化与媒介研究（文章见于澎湃新闻私家历史、网易新闻历史频道等）
天域 | 杰激（声调偏高）：服装电商公司创始人