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    <title>TIANYU2FM— 对谈未知领域 - Episodes Tagged with “生活，变化，不确定性，复杂性，成长，人生，哲学，科学，播客，对谈”</title>
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    <pubDate>Tue, 14 Oct 2025 07:00:00 +0800</pubDate>
    <description>每期对谈一个陌生行业。欢迎收听TIANYU2FM — 我们是天宇和天域，一名自由作者和一名创业者。我们是挚友，也是一起求知的伙伴。我们认为拓展未知领域最好的方法是与其从业者对谈。希望你与我们一起，通过与人对话来拓展自己对世界认知的新边界。
主持人简介：
天宇 | 大白（声调偏低）：从事中日流行文化与媒介研究（文章见于澎湃新闻私家历史、网易新闻历史频道等）
天域 | 杰激（声调偏高）：服装电商公司创始人
</description>
    <language>zh-cn</language>
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    <itunes:subtitle>走吧，一起去和未知领域聊一聊</itunes:subtitle>
    <itunes:author>TIANYU2FM</itunes:author>
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主持人简介：
天宇 | 大白（声调偏低）：从事中日流行文化与媒介研究（文章见于澎湃新闻私家历史、网易新闻历史频道等）
天域 | 杰激（声调偏高）：服装电商公司创始人
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  <title>E134. 在“正确答案”不存在的时代，我们该如何面对生活？ft. 马兆远 教授</title>
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  <pubDate>Tue, 14 Oct 2025 07:00:00 +0800</pubDate>
  <author>TIANYU2FM</author>
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  <itunes:author>TIANYU2FM</itunes:author>
  <itunes:subtitle>当变化成为永恒，我们又该用什么样的思维框架，去面对这个复杂的世界，和我们自己的人生呢？本期节目，我们再次有幸邀请到了一位经常被大家要求返场的老朋友：在物理、航天、AI等多个领域获得成功的学者——马兆远教授，和他一起聊聊如何理解这个世界的复杂性，并找到方向。</itunes:subtitle>
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  <description>&lt;p&gt;我们疲于应付越来越高的要求，和越来越快的变化，“确定性”还存在吗？&lt;br&gt;
你是否也感觉，我们正生活在一个所谓“标准答案”正在消失，“正确的选择”变得越来越模糊的时代？我们从小就习惯于追逐一个确定的目标，一种成功的清晰路径，却在种种努力之后发现：我们渴望的东西可能在既定的轨道之外。长辈们的经验面对新的环境往往不再有效，而我们则疲于应付越来越高的要求，和越来越快的变化。当变化成为永恒，我们又该用什么样的思维框架，去面对这个复杂的世界，和我们自己的人生呢？&lt;br&gt;
本期节目，我们再次有幸邀请到了一位经常被大家要求返场的老朋友：在物理、航天、AI等多个领域获得成功的学者——马兆远教授，和他一起聊聊如何理解这个世界的复杂性，并找到方向。&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;strong&gt;本期你会听到&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;strong&gt;马兆远&lt;/strong&gt;&lt;br&gt;
南方科技大学教授、英国物理学会会士&lt;br&gt;
牛津大学物理学博士、18岁取得全国物理竞赛金牌保送到北大&lt;br&gt;
曾任英国谢菲尔德大学教授、清华大学未来实验室先进制造研究中心主任、中科院“百人计划”研究员&lt;br&gt;
参与设计了天宫四号的超冷原子实验平台，从事过新一代量子芯片的研究，帮助中国智能制造产业探索产学研转型，在疫情期间成功在AI领域创业等&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;我们从如何面对世界的复杂性开始聊起，聊到了：为什么对于绝对正确答案的追求也许是错误的？如何利用贝叶斯统计与相关性的思维面对这个世界？而也许最令人震惊的是，马教授结合他对于量子力学最前沿的理解，从科学哲学的最底层讲解了为什么人类的思维模式也许正站在一个新的岔路口，人类文明存续2500年所依赖的“因果思维”、甚至时间的概念都似乎正在被研究颠覆。&lt;br&gt;
马兆远老师前段时间出版了新书《世界的逻辑》并送给了我和天域，这和我们去年和马老师一起录制的节目（TIANYU2FM第104期）正好是同一个标题，我们阅读后便迫不及待地和马老师录了这期节目。&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;strong&gt;结语&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;天宇：马老师在节目里提到了一个维特根斯坦的比喻，他说纯粹的逻辑就像一个完全光滑、没有摩擦力的冰面，在上面其实哪里也去不了。或许，每个时代所谓的“不确定性”，那些模糊、混沌、没有标准答案的地带，恰恰就是人类前行所必需的“摩擦力”。我们或许害怕它，但也许这才是我们走向未来的基石。&lt;br&gt;
或许我们可以许可自己，不必马上知道所有答案；&lt;br&gt;
许可自己，勇敢地迈出“不完美”的第一步；&lt;br&gt;
许可自己，去相信那些无法被计算的直觉，和那些无法被言说的感受。&lt;br&gt;
因为，我们最宝贵的智慧，可能恰恰就在理性之外 。&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;如果你对本期的内容有任何自己的看法或是补充，欢迎你在评论区留言和大家一起交流。你的评论一定可以启发到其他的人！&lt;br&gt;
如果你喜欢本期节目，推荐你去听听马教授做客的TIANYU2FM第104期节目——“如何面对不确定性：聊聊世界的逻辑”。在那期节目里，你也许可以找到一些这期节目里空缺的答案。&lt;br&gt;
如果你感兴趣，也大力推荐你去看看马老师的新书：《世界的逻辑》，马老师告诉我们，这本书是他希望用来立言立行的书，足以证明这本书在他心中有多大的分量。这本书会交付给你人类看待世界的思维历史，帮助你理解我们人类所处的位置，以及我们也许即将面临的岔路口。或许它也教会你一个新的看待的世界方式，不追求100%绝对，但对证据保持敬畏。&lt;br&gt;
在这里也特别感谢湛卢文化的编辑老师 石雨薇、王子涵 对本期节目所提供的帮助！&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;strong&gt;本期节目制作&lt;/strong&gt;&lt;br&gt;
王一山（制片人）&lt;br&gt;
WT（节目剪辑）&lt;br&gt;
Alan（节目运营）&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;strong&gt;TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音&lt;/strong&gt;&lt;br&gt;
我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;strong&gt;主持人简介&lt;/strong&gt;&lt;br&gt;
天宇 | 大白（声调偏低）：从事中日流行文化与媒介研究&lt;br&gt;
天域 | 杰激（声调偏高）：服装电商公司创始人、UnDeR20合伙人（小红书：&lt;a href="https://www.xiaohongshu.com/user/profile/595aebbe82ec396233ef3a72" target="_blank" rel="nofollow noopener"&gt;李天域 Jack&lt;/a&gt;）&lt;/p&gt;

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小红书: tianyu2fm&lt;br&gt;
Bilibili：tianyu2fm &lt;/p&gt;
</description>
  <itunes:keywords>生活，变化，不确定性，复杂性，成长，人生，哲学，科学，播客，对谈</itunes:keywords>
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    <![CDATA[<p>我们疲于应付越来越高的要求，和越来越快的变化，“确定性”还存在吗？<br>
你是否也感觉，我们正生活在一个所谓“标准答案”正在消失，“正确的选择”变得越来越模糊的时代？我们从小就习惯于追逐一个确定的目标，一种成功的清晰路径，却在种种努力之后发现：我们渴望的东西可能在既定的轨道之外。长辈们的经验面对新的环境往往不再有效，而我们则疲于应付越来越高的要求，和越来越快的变化。当变化成为永恒，我们又该用什么样的思维框架，去面对这个复杂的世界，和我们自己的人生呢？<br>
本期节目，我们再次有幸邀请到了一位经常被大家要求返场的老朋友：在物理、航天、AI等多个领域获得成功的学者——马兆远教授，和他一起聊聊如何理解这个世界的复杂性，并找到方向。</p>

<p><strong>本期你会听到</strong></p>

<p><strong>马兆远</strong><br>
南方科技大学教授、英国物理学会会士<br>
牛津大学物理学博士、18岁取得全国物理竞赛金牌保送到北大<br>
曾任英国谢菲尔德大学教授、清华大学未来实验室先进制造研究中心主任、中科院“百人计划”研究员<br>
参与设计了天宫四号的超冷原子实验平台，从事过新一代量子芯片的研究，帮助中国智能制造产业探索产学研转型，在疫情期间成功在AI领域创业等</p>

<p>我们从如何面对世界的复杂性开始聊起，聊到了：为什么对于绝对正确答案的追求也许是错误的？如何利用贝叶斯统计与相关性的思维面对这个世界？而也许最令人震惊的是，马教授结合他对于量子力学最前沿的理解，从科学哲学的最底层讲解了为什么人类的思维模式也许正站在一个新的岔路口，人类文明存续2500年所依赖的“因果思维”、甚至时间的概念都似乎正在被研究颠覆。<br>
马兆远老师前段时间出版了新书《世界的逻辑》并送给了我和天域，这和我们去年和马老师一起录制的节目（TIANYU2FM第104期）正好是同一个标题，我们阅读后便迫不及待地和马老师录了这期节目。</p>

<p><strong>结语</strong></p>

<p>天宇：马老师在节目里提到了一个维特根斯坦的比喻，他说纯粹的逻辑就像一个完全光滑、没有摩擦力的冰面，在上面其实哪里也去不了。或许，每个时代所谓的“不确定性”，那些模糊、混沌、没有标准答案的地带，恰恰就是人类前行所必需的“摩擦力”。我们或许害怕它，但也许这才是我们走向未来的基石。<br>
或许我们可以许可自己，不必马上知道所有答案；<br>
许可自己，勇敢地迈出“不完美”的第一步；<br>
许可自己，去相信那些无法被计算的直觉，和那些无法被言说的感受。<br>
因为，我们最宝贵的智慧，可能恰恰就在理性之外 。</p>

<p>如果你对本期的内容有任何自己的看法或是补充，欢迎你在评论区留言和大家一起交流。你的评论一定可以启发到其他的人！<br>
如果你喜欢本期节目，推荐你去听听马教授做客的TIANYU2FM第104期节目——“如何面对不确定性：聊聊世界的逻辑”。在那期节目里，你也许可以找到一些这期节目里空缺的答案。<br>
如果你感兴趣，也大力推荐你去看看马老师的新书：《世界的逻辑》，马老师告诉我们，这本书是他希望用来立言立行的书，足以证明这本书在他心中有多大的分量。这本书会交付给你人类看待世界的思维历史，帮助你理解我们人类所处的位置，以及我们也许即将面临的岔路口。或许它也教会你一个新的看待的世界方式，不追求100%绝对，但对证据保持敬畏。<br>
在这里也特别感谢湛卢文化的编辑老师 石雨薇、王子涵 对本期节目所提供的帮助！</p>

<p><strong>本期节目制作</strong><br>
王一山（制片人）<br>
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天域 | 杰激（声调偏高）：服装电商公司创始人、UnDeR20合伙人（小红书：<a href="https://www.xiaohongshu.com/user/profile/595aebbe82ec396233ef3a72" rel="nofollow">李天域 Jack</a>）</p>

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<p><strong>本期你会听到</strong></p>

<p><strong>马兆远</strong><br>
南方科技大学教授、英国物理学会会士<br>
牛津大学物理学博士、18岁取得全国物理竞赛金牌保送到北大<br>
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<p>我们从如何面对世界的复杂性开始聊起，聊到了：为什么对于绝对正确答案的追求也许是错误的？如何利用贝叶斯统计与相关性的思维面对这个世界？而也许最令人震惊的是，马教授结合他对于量子力学最前沿的理解，从科学哲学的最底层讲解了为什么人类的思维模式也许正站在一个新的岔路口，人类文明存续2500年所依赖的“因果思维”、甚至时间的概念都似乎正在被研究颠覆。<br>
马兆远老师前段时间出版了新书《世界的逻辑》并送给了我和天域，这和我们去年和马老师一起录制的节目（TIANYU2FM第104期）正好是同一个标题，我们阅读后便迫不及待地和马老师录了这期节目。</p>

<p><strong>结语</strong></p>

<p>天宇：马老师在节目里提到了一个维特根斯坦的比喻，他说纯粹的逻辑就像一个完全光滑、没有摩擦力的冰面，在上面其实哪里也去不了。或许，每个时代所谓的“不确定性”，那些模糊、混沌、没有标准答案的地带，恰恰就是人类前行所必需的“摩擦力”。我们或许害怕它，但也许这才是我们走向未来的基石。<br>
或许我们可以许可自己，不必马上知道所有答案；<br>
许可自己，勇敢地迈出“不完美”的第一步；<br>
许可自己，去相信那些无法被计算的直觉，和那些无法被言说的感受。<br>
因为，我们最宝贵的智慧，可能恰恰就在理性之外 。</p>

<p>如果你对本期的内容有任何自己的看法或是补充，欢迎你在评论区留言和大家一起交流。你的评论一定可以启发到其他的人！<br>
如果你喜欢本期节目，推荐你去听听马教授做客的TIANYU2FM第104期节目——“如何面对不确定性：聊聊世界的逻辑”。在那期节目里，你也许可以找到一些这期节目里空缺的答案。<br>
如果你感兴趣，也大力推荐你去看看马老师的新书：《世界的逻辑》，马老师告诉我们，这本书是他希望用来立言立行的书，足以证明这本书在他心中有多大的分量。这本书会交付给你人类看待世界的思维历史，帮助你理解我们人类所处的位置，以及我们也许即将面临的岔路口。或许它也教会你一个新的看待的世界方式，不追求100%绝对，但对证据保持敬畏。<br>
在这里也特别感谢湛卢文化的编辑老师 石雨薇、王子涵 对本期节目所提供的帮助！</p>

<p><strong>本期节目制作</strong><br>
王一山（制片人）<br>
WT（节目剪辑）<br>
Alan（节目运营）</p>

<p><strong>TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音</strong><br>
我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。</p>

<p><strong>主持人简介</strong><br>
天宇 | 大白（声调偏低）：从事中日流行文化与媒介研究<br>
天域 | 杰激（声调偏高）：服装电商公司创始人、UnDeR20合伙人（小红书：<a href="https://www.xiaohongshu.com/user/profile/595aebbe82ec396233ef3a72" rel="nofollow">李天域 Jack</a>）</p>

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