一篇发表在《自然-通讯》上的研究表明：人每天会产生超过6000个”想法“（https://www.nature.com/articles/s41467-020-17255-9）。你有没有想过，这些想法有多少是你自己产生的，又有多少是你所接收到信息赋予你的？
你有没有听过高水平的辩论赛，辩手的一席话似乎就足以让观众的想法180度转向。那么什么是真实？为什么宗教的世界观对于信徒来说切实存在，而对于无神论者又难以共情？对于一个人来说是真实的东西，另一个人看来却仿佛可笑？你有没有喜欢上过一个电影、动漫、游戏中的人物，觉得他们就在自己身边？或者对一个品牌产生好感甚至忠诚，觉得这是自己向往的生活方式？这又和信徒有什么区别？
现实与虚构的边界似乎没有我们想象的那么清晰。而这些思辨似乎都会指向一个问题，”相信“是什么？
本期节目，我们有幸邀请到了弗吉尼亚理工大学宗教与文化系副教授，倪湛舸老师对谈，来和她一起从人文学者的角度聊聊现实和虚构的边界在哪里？我们又是如何“相信”的？

本期你会听到

倪湛舸
弗吉尼亚理工大学宗教与文化系副教授
芝加哥大学宗教与文学博士、前哈佛大学神学院客座研究员
著有学术专著The Pagan Writes Back，并创作出版过多部诗集、随笔集，以及历史小说《莫须有》
近期研究关注中国宗教与网络小说

李天宇 大白
媒介研究者（主要兴趣：科技史、动画与电子游戏）

李天域 Jack
主业有三家公司，主要在服装行业，目前年营收超过千万

在这段对话中，我们从事实信念、虚构想象、宗教信仰这三种经常叠加在一起的”相信“是什么开始聊起，聊到了：宗教和科学控制人们认识世界的方式？商业、品牌、文化作品等如何通过“相信”来控制你的钱包、劳动、认知和爱？资本主义的新精神是什么？为什么情绪变成了商业追逐的新目标？我们在购买的到底是商品，还是某种想象？

节目的最后，倪教授探讨了修真小说所反映的中国人对于”升级“的痴迷可能是导致内卷的原因之一，以及虚构背后人们渴望善恶有报的愿景所具有的真实的力量。
本期节目对我们来说完全可以用醍醐灌顶来形容，相信你也一定能有所收获。那就请你和我们一起加入这场关于真实、虚构，以及”相信“的游戏吧！

结语
天宇：倪老师一直是我非常敬仰的学者，她总是能用精准的语言把复杂的理论和概念解释清楚，相信这一点你也一定感同身受。
就像我们在节目里说的，尽管我们的业余时间、我们的理想和爱或许都已经成为了被资本剥削的对象，但我们仍然有无法被剥夺的情动，这是无比珍贵的。我正在制作（录制和书写中）的，和你正在消费的，都是一档经过封装的节目。它固然需要在数字内容的海洋中与无数节目争夺流量，但也正因为此，我们聊天时许多快乐与思考的瞬间才能够超越当时的时空和我们自身的存在，能有一些和你产生共鸣的可能。
因为这真实存在的力量来源于我们在虚拟空间的交互，所以我们仍然可以选择相信。

本期节目制作
王一山（制片人）
在洋（节目剪辑）
Alan（节目运营）

TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音
我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。

主持人简介
天域 | 杰激（声音偏高）：服装电商公司创始人、UnDeR20合伙人（小红书：李天域 Jack）
天宇 | 大白（声音偏低）：从事中日流行文化与媒介研究（文章见于澎湃新闻私家历史、网易新闻历史频道等）

扩展阅读（由倪湛舸教授提供）

关于模仿、宗教信仰、玄学

Kendall Walton, Mimesis as Make-Believe: On the Foundations of the Representational Arts

Neil Van Leeuwen, Religion as Make-Believe: A Theory of Belief, Imagination, and Group Identity

Theodor Adorno, The Stars Down to Earth

John and Jean Comaroff, “Ocuult Economies, Revisited”

Christopher Patridge, “Occulture and Everyday Enchantment”

关于创意资本主义

Brian Moeran and Timothy de Waal Malefyt ed., Magical Capitalism: Enchantment, Spells, and Occult Practices in Contemporary Economies

Guiseppe Cocco and Barbara Szaniecki ed., Creative Capitalism, Multitudinous Creativity: Radicalities and Alterities

关于小说、虚构性、历史小说

Gallagher, Catherine. "The Rise of Fictionality". The Novel, Volume 1: History, Geography, and Culture, edited by Franco Moretti, Princeton: Princeton University Press, 2006, pp. 336-363.

Zeitlin, Judith T.. "Xiaoshuo". The Novel, Volume 1: History, Geography, and Culture, edited by Franco Moretti, Princeton: Princeton University Press, 2006, pp. 249-261.

Saba Mahmood, “Azazeel and the Politics of Historical Fiction in Egypt,”Comparative Literature (2013) 65 (3): 265–284.

关于修真小说

Ni, Zhange. 2020. "Xiuzhen (Immortality Cultivation) Fantasy: Science, Religion, and the Novels of Magic/Superstition in Contemporary China" Religions 11, no. 1: 25.

Ni, Zhange. 2020. ““REIMAGINING DAOIST ALCHEMY, DECOLONIZING TRANSHUMANISM: THE FANTASY OF IMMORTALITY CULTIVATION IN TWENTY‐FIRST CENTURY CHINA”, Zygon: Journal of Religion and Science 55(3), 748–771

Feher, Michel. "Self-appreciation; or, the aspirations of human capital." Public Culture 21.1 (2009): 21-41.

当你坐在车里、走在路上时，看着大街上走过去的人和移动的风景，会不会怀疑：自己所看到的世界，到底是不是这个世界本来的样子？
我们会不会有一天从“人生模拟器”中退出，或是像是黑客帝国那样，发现一切都是一场骗局？
这些都是老生常谈的畅想了。但是，如果我们把这些玄学的问题抛给一个严肃的脑神经科学家，他会怎么看？
本期节目，我们有幸邀请到了哈佛大学分子与细胞生物学博士后，刘鼎博士对谈，来聊聊人的感知与世界的真伪。

刘鼎
刘鼎博士毕业于中国科学院上海神经所，哈佛大学分子与细胞生物学系博士后。刘博士的研究方向是社会行为的神经机制。

我们和刘博士从人类的感官是如何接受信息聊起，聊到了不同人看到的世界有什么不同、进化论的合理性、如何验证缸中之脑猜想、情感的真实与虚拟等非常多的话题。
刘博士对每一个议题，都通过他的学科背景和个人思考为这些或许有些天马行空的哲学想象提供了新的思考角度。这段对话对于我们来说是极具启发性且畅快的，希望你也会喜欢。

结语
不知道你有没有注意到，本期节目是最近TIANYU2FM时长最长的一期节目。
刘博士很多的发言都非常精彩，让我们感觉即使聊天内容有些漫无边际，也不舍得删掉。同时我们也真的需要你的反馈：你是否喜欢这样更加有一点点开放性的对话？面对其他节目中一些跑题但有价值或者有趣的内容，我们是否应该保留？
希望大家能留言分享自己的意见。

本期节目制作
John（制片人）
在洋（节目剪辑）
Alan（节目运营）
特别感谢TIANYU2FM第58期节目的嘉宾周亭亭博士把刘博士介绍给我们。

结尾音乐出处
《世界的理想》编曲/制作：五条人 词：仁科/茂涛 曲：仁科/茂涛
（由于使用了版权音乐，本期节目在各个平台都不会打开收益分成）

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在TIANYU2FM的第51期节目中，脑神经科学家丘志海博士也提到一些科学家在从事致幻蘑菇相关的研究。在评论区和社交媒体上，不少听友们对这个话题感到好奇，这也勾起了我们的兴趣。我们有幸通过丘博士的介绍，邀请了对致幻蘑菇有所研究的麻省理工（MIT）博士后，周亭亭。

周亭亭
麻省理工大学博士后研究员，主要从事精神分裂的病理学研究。博士期间，师从我国著名科学家胡海岚。

精神分裂的主要症状，如幻觉、幻听等，与误食致幻蘑菇后产生幻觉的原理相似。亭亭也对致幻蘑菇，及其背后原理有研究与了解。在接下来的内容里，我们从精神分裂聊起，听她讲解了精神分裂的基本概念、原理，前沿研究的进展与当前药物所存在的问题。

节目的后半段，我们则在精神分裂的基础概念之上，探究了致幻蘑菇以及致幻剂的原理，以及为什么不同人对幻觉经验高度相似。本期节目内容非常紧凑，幻觉将与科学相撞，相信你会有一段有趣的思维体验。

注意：在我国，致幻蘑菇以及其主要致幻成分裸盖菇素被列为毒品，绝对不可以尝试。

另外，不知道你如何看待致幻蘑菇这种神奇的存在，以及关于正常的生活究竟是什么，我们如何在社会标准和自身独特性中取得平衡，是一个非常值得讨论的问题，如果你有任何关于这方面的看法，或是对于精神分裂、奇幻蘑菇相关话题的补充讨论，欢迎你在评论区留言一起交流。

特别感谢TIANYU2FM第51期嘉宾，广东省智能科学与技术研究院“多尺度神经网络成像和操控研究组”组长丘志海博士介绍周亭亭博士给我们！

下周四更新预告
下周四我们将更新本期节目的彩蛋，在彩蛋里，我们从亭亭在一次募资活动上遇到的问题聊起：智商高低的划分是否政治正确？我们还探讨了在现代社会发展下政治正确问题对行为规范的合理性。如果你感兴趣的话，就关注一下我们吧，下周四我们会准时更新。

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备注：本期节目音频内的“下期预告”为彩蛋预告。本期节目的彩蛋已经从主页下架，如果您想了解更多或收听彩蛋，请见“关于彩蛋节目（.5期）下架的公告”。