本期你会听到

周恒星 Kevin
资深科技记者
第一个采访马斯克的中国记者、《硅谷钢铁侠》译者
奥尔特曼首本采访传记《奥尔特曼传》作者

李天域 Jack
本期主播
主业有三家公司，主要在服装行业，目前年营收超过千万。

我们聊到了：
当今最受关注的马斯克和奥尔特曼，两人最核心的能力和差异？成功的大佬们有什么共性吗？失败者又如何？创业者有可能在创业过程中做一个体面的人吗？站在商业世界巅峰的人，他们的世界观还和普通人一样吗？硅谷是一个怎样的地方等等话题。
如果你不了解OpenAI的CEO 山姆奥尔特曼，在这里补充一点介绍。
Sam在28岁这么一个极其年轻的年纪就成为了如今几乎是全世界最成功的创业孵化器Y Combinator的总裁。他在担任YC的总裁期间，联合马斯克等人一起创立了OpenAI。
如果你去看Sam的采访，你会感觉到他是一个非常真诚、很关爱他人的人。他会让周围的人感受到被爱。他这样的公众形象，保持到了2023年OpenAI的“宫斗”为止。“宫斗”发生后，虽然Sam依然保持着他待人处事的风格。但大家却逐渐对他真实的内核开始产生了怀疑。
另一方面，马斯克也在OpenAI上与奥尔特曼的分歧而对他做出了诸多负面评价。但和奥尔特曼一样，收购Twitter（X）之后的马斯克似乎也面临着一轮公众评价的转变。人们逐渐意识到，他的诸多伟大的理想也许有一个前提，那就是他必须在其中承担救世主的角色。
以上很笼统的总结了两个人的一些近况，不完全准确，现实也远比此复杂。但会对你理解我们的讨论有所帮助。那就请你和我们一起加入这场对话吧！

结语
天域：虽然在节目里我的提问和角度似乎带有很多对马斯克和奥尔特曼的负面观点，但说实话，我真的非常喜欢这两个我们这个时代的创业者。真实的他们肯定无法用“狂人”与“政客”来形容。站在他们所处的位置，他们一定都是很复杂的个体。我相信马斯克愿景的真实性，我也相信Sam Altman的真诚不真的是一种表演。我也很喜欢听他们做客的各种内容，他们都给了我极多的启发。这不代表他们没有自私的一面，没有人没有自私的一面。人也都是基于某种自私的目的给这个世界创造了价值。这反倒是会让我们对这个世界感到希望的地方。他们虽然有那么多的不同，但他们都让我们看到了这个世界的可能性。我很喜欢他们。
好啦，那如果本期的内容有任何自己的看法或是补充，也欢迎你在评论区留言告诉我们。说不定你的评论也会启发到其他的人。

如果你喜欢本期内容，也推荐你周恒星老师的新书《奥尔特曼传》。

在这里也感谢湛庐文化的编辑钟建雄和石雨薇老师把Kevin老师介绍给我们！

贴纸
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本期节目制作
王一山（制片人）
在洋（节目剪辑）
Alan（节目运营）

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我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。

主持人简介
天域 | 杰激（本期主播）：服装电商公司创始人、UnDeR20合伙人（小红书：李天域 Jack）
天宇 | 大白（本期未出场）：从事中日流行文化与媒介研究（文章见于澎湃新闻私家历史、网易新闻历史频道等）

努力、拼搏、奋斗，从小到大，父母、老师、上级总是告诉我们这样做的好处，我们也习惯这样去做了。但尽管如此，我们总还是疑惑，自己是不是不够努力？
或者说，这些词本身就给我们带来一刻不停的危机感，让我们逐渐对于自己的生活产生了失焦，不敢也不知道该怎么让自己活得舒服了。
我们也看到过社交媒体上那些自由和松弛的生活方式，无论它们是否被精心包装过，但那终究不是自己的生活。在自己的现实之中，我们也开始试着找到让自己过得更舒服和自洽的方式。
在2024年的尾声，我们总结了我们这一年让自己生活的更加舒服和自洽的10条经验，希望和你一起聊聊，也希望我们都能在2025年更加舒适。

贴纸
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本期节目评论区点赞最高的前五条评论，我们会送一份贴纸给你！希望大家多多互动！

本期你会听到
天宇
媒介研究者（主要兴趣：科技史、动画与电子游戏）
目前在某大学运营学术活动
需要处理琐碎的事务，会分享试图在混沌与撕扯中找到自洽的经验和感受

天域
拥有三家公司，主要经营服装行业，营收超千万
管理小几十人的团队
在持续的高强度的工作下，积累了很多怎么让自己活的更舒服一些的经验和方法

结语
天宇：不知道再过去的一年里，你有没有什么让自己活的更舒服的方法或是心得？希望你可以在评论区留言和大家一起交流！

在这里也祝你新年快乐！如果你是老朋友，非常感谢你一直以来对我们的支持，如果你是新朋友，也很高兴认识你！希望2025年对你来说是美好的一年。

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在洋（节目剪辑）
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天宇 | 大白（声调偏低）：从事中日流行文化与媒介研究（文章见于澎湃新闻私家历史、网易新闻历史频道等）
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钱婧老师
北京师范大学经济与工商管理学院管理与组织心理学研究中心主任、博士生导师
主要研究领域为组织与管理心理学、脑认知与组织行为、商业模式创新与战略决策
除此之外，钱婧老师还活跃在Bilibili与播客平台，和大家分享专业知识、答疑以及对谈内容，获得了将近40万用户关注

B站：钱婧老师

播客：钱婧老师的会客厅

在本期你会听到：
如何应对焦虑这种独特的“情绪”？焦虑与性格和大环境的关系？面对职场的问题，我们该接受现状还是奋起反抗？内向的人如何面对外向人更吃香的职场环境？我们还聊到了：大环境造成的个体差异、原生家庭对人的影响和解决方案等话题。
这期内容对我们来说即有干货又很治愈，相信不会让你失望。那就请你一起和我们加入这场对话吧！

结语
天域：我觉得钱婧老师在这样一个噪音很多的环境中，重新梳理了“对个体来说，什么才是真正重要的”这个问题。只有获得了这个答案，我们才为自己创造了一个自洽的与自己相处的基本环境。希望你和我们一样，能从中获得一些疗愈。

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John（制片人）
在洋（节目剪辑）
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特别感谢我们的好朋友「组织进化论」主播 小北 将钱婧老师介绍给我们！

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本期节目，我们有幸邀请到了知名vlog博主—— 可妈可吗 做客，来一起聊聊一位百万粉丝博主的眼中的交错着的工作与生活。

可妈可吗
Bilibili认证知名Vlog UP主，B站粉丝超百万，小红薯粉丝14万
清华大学马克思主义学院博士生、两个孩子的母亲
B站/小红薯：可妈可吗

可妈视频的主角，就是她们一家四口，可妈、可爸、还有她的两个孩子：可可和多多。

随着工作变得越来越繁忙，以及受到越来越多的关注，她又是如何看待把自己生活的点点滴滴——从孩子的生活细节，到甚至自己在吵架后撕掉结婚证，然后再去补办等偏向隐私的故事——公之于众的博主身份的？

在本期节目里，我们与可妈聊了聊将自己的生活细节变成互联网内容的体验：生活可以有脚本吗？家庭关系会不会被评论和流量影响？

可妈还讲述与分析了她作为博主的职业经历：与MCN的关系、内容创作的倦怠期、b站和其他平台的舆论环境与用户画像。

在节目的后半段，我们和可妈聊了聊她同时承担妈妈、博主和学者三重身份的日常生活，与养娃前后的变化等话题。

那就请你抱杯咖啡，一起我们看看这位与一百万粉丝分享生活的人眼中的世界吧！

结语
天宇：正如我们在节目中所聊到的，我觉得vlog比起其他真人节目更加模糊了创作者和创作内容。

它把一个人的生活变成了可供他人消费的产品，让原本相对私密、个人，或许平淡无奇的生活必须成为具有某种可消费价值的、可被理解和传播的内容，而这种扮演、剪辑和传播自己的工作本身又成为了生活。

这或许让人倍感压力，但可能也不是创作者独有的感受。

虽然可妈在节目中说，她似乎在成为妈妈之后失去了一些对生活细节的察觉，变得更加顿感了，但我想她仍然热爱着和家人在一起的生活。

如果你对本期节目我们聊到的内容有什么自己的看法或是补充，欢迎你在评论区和留言，和我们一起交流。说不定你的评论也会启发到其他的人。

视频播客
本期节目特别推荐你去看看一周后会上线的视频版本，在B站 / Youtube 搜索TIANYU2FM都可以找到我们！
本期视频版中，可妈的宝宝在对话中突然闯进房间，可妈与宝宝的互动非常可爱，也是本期节目内容非常重要的一部分。

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据世卫组织以及世界银行发布的《世界残疾报告》表示，全世界有约10亿人有不同程度的残疾。我们不难发现一个悖论，我们的社会上有如此数量庞大的残障人士，但在通常对社会的体验和想象中，残障人士的身影却并不多见。

非残障人士在面对残障人士时往往也会产生一点无所适从，不知道什么该讲，什么不该讲，这却加深了原本可以消除的误解。残障人士的日常生活是什么样的？社会给残障人士造成了怎样的不便，又贴上了怎样的标签？

本期节目，我们有幸请到了无障碍设施测评UP主——大程子好妹妹对谈。

大程子好妹妹
无障碍设施测评UP主，在B站拥有将近10万的粉丝，并曾经登上央视《新闻周刊》。
大程子自幼因为患上脊髓灰质炎常年与轮椅为伴，她在视频平台上用一种轻松快乐的氛围，将自己与以及其他残障人士的真实生活呈现到公众面前，打破了对残障人群的刻板印象。

在本期节目里，我们与大程子从她作为一个残障人士在几家大型互联网公司的工作体验聊起，深入地聊了聊从她的视角所看到的残障群体所遇到的困境、非残障人士该如何与残障人士交流与互动，以及社会的接纳与制度问题等。

这是一段温暖的对话，它让我们用一个全新的视角去看待似乎无比熟悉的世界。在2022年即将迎来尾声之际，或许我们也可以借此机会重新审视自身与人的相处与互动。

这就是TIANYU2FM今年最后一期正片节目了，感谢你的陪伴与支持！祝你圣诞快乐！
结尾有小彩蛋！圣诞节听友群抽取小赠品一份！

下周四更新预告
备注：本期节目音频内的“下期预告”为彩蛋预告。本期节目的彩蛋已经从主页下架，如果您想了解更多或收听彩蛋，请见“关于彩蛋节目（.5期）下架的公告”。

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本期内容是系列的第二期。
在认识十多年之后的今天，天宇和天域依然会时不时问对方：“有时间吗？就扯两句” ，然后聊着聊着就忘了时间，两句变成了两小时。
在就扯两句系列中，我们将会更多的聊一聊我们熟悉的领域，以及我们经历的值得探讨的事情和问题。

在过去的半年里，天宇一直在日本生活。尽管长期从事中日流行文化相关研究，这也是天宇第一次在日本长期停留，以一个游客之外的视角体验和观察这个似乎传统又先进、善良又邪恶的国家。本期内容里，我们邀请了两位同样生活在日本的好朋友，来从各自的视角与经验出发一起聊了聊在日本生活的经历、趣闻与一些思考。

風見97郎
特摄研究者、Bilibili新星UP主、助理导演（2023年入职），在日本生活五年

Amy
毕业于波士顿大学，日本文学与传播学双专业，在日本成为漫画编辑

我们从在日本的饮食习惯聊起，谈及了在日本工作与生活的状态，例如日本社会氛围是否真的十分压抑等等。结尾的部分，我们分享了一个最近买西瓜的搞笑经历，尽管听了无数遍，我们仍然觉得这个故事过于好笑。希望你也会从中获得乐趣！

如果你对在日本生活工作旅游的观察有任何想说的，欢迎在评论区留言，我们一起聊聊。说不定你的留言也能启发到其他的人。
另外，因为距离上次更新「就扯两句」这个系列也已经过了比较久，也特别希望你可以分享一下你对这个系列的感受。如果喜欢，我们可以适当多做一些。

下周四更新预告
不知道你是否听过TIANYU2FM的第51期节目：「我们对大脑研究到什么程度了？对话脑神经科学」。在那期节目里，丘志海博士在谈及脑科学领域的一些新奇的研究方向时，提到了关于“致幻蘑菇”的研究。我们也时常会听到云南有人误食了毒蘑菇从而导致产生幻觉的事情。节目发出后，我们在评论区和社交媒体上都听到了不少听友们对这个话题表示好奇，这也勾起了我们的兴趣。幻觉是怎么产生的？致幻蘑菇是什么？

带着这些问题，我们有幸通过丘博士的介绍，邀请了麻省理工大学（MIT）博士后，周亭亭。
周亭亭主要从事精神分裂的研究，而精神分裂的幻觉、幻听等症状，与误食致幻蘑菇后产生的幻觉十分相似。恰好亭亭对其也有一定的研究与了解。那么下期节目，我们将和亭亭一起从科学的角度聊聊精神分裂、致幻蘑菇以及精神健康的话题。如果你感兴趣这个话题的话，就关注一下我们吧！下周四我们会准时更新。
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