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    <title>TIANYU2FM— 对谈未知领域 - Episodes Tagged with “工作，生活，松弛，松弛干，牛马，上班，打工，躺平，奋斗，努力，休息，健康，心理”</title>
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    <pubDate>Tue, 08 Sep 2026 07:00:00 +0800</pubDate>
    <description>每期对谈一个陌生行业。欢迎收听TIANYU2FM — 我们是天宇和天域，一名自由作者和一名创业者。我们是挚友，也是一起求知的伙伴。我们认为拓展未知领域最好的方法是与其从业者对谈。希望你与我们一起，通过与人对话来拓展自己对世界认知的新边界。 主持人简介： 天宇 | 大白（声调偏低）：从事中日流行文化与媒介研究（文章见于澎湃新闻私家历史、网易新闻历史频道等） 天域 | 杰激（声调偏高）：服装电商公司创始人</description>
    <language>zh-cn</language>
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    <itunes:subtitle>走吧，一起去和未知领域聊一聊</itunes:subtitle>
    <itunes:author>TIANYU2FM</itunes:author>
    <itunes:summary>每期对谈一个陌生行业。欢迎收听TIANYU2FM — 我们是天宇和天域，一名自由作者和一名创业者。我们是挚友，也是一起求知的伙伴。我们认为拓展未知领域最好的方法是与其从业者对谈。希望你与我们一起，通过与人对话来拓展自己对世界认知的新边界。 主持人简介： 天宇 | 大白（声调偏低）：从事中日流行文化与媒介研究（文章见于澎湃新闻私家历史、网易新闻历史频道等） 天域 | 杰激（声调偏高）：服装电商公司创始人</itunes:summary>
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  <title>E157. “勤奋是奴隶的道德”，为什么你必须松弛下来？ft. 马兆远教授</title>
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  <pubDate>Tue, 08 Sep 2026 07:00:00 +0800</pubDate>
  <author>TIANYU2FM</author>
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  <itunes:author>TIANYU2FM</itunes:author>
  <itunes:subtitle>这个时代，我们该如何松弛下来，又为什么必须松弛下来！本期节目，马教授讲会从一个科学家冷静而有温度的视角，讲一讲为什么松弛感不只是一个人的追求，也是这个时代所必须的。为什么把吃苦当做上进，在如今也许是错的！相信这期节目会成为你理解这个时代的重要线索，至少对我和我的搭档，这期节目给我们打开了又一扇门。</itunes:subtitle>
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  <description>&lt;p&gt;为什么把吃苦当做上进，在当下也许是错的？&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;科技和经济进步的许诺，是将人类从繁重的劳作中解放出来，但现实似乎恰恰相反。当代人在物质越发充盈的社会里，依然陷入一种唯恐掉队的紧绷。松弛感是很多人都在追求的，但松弛感背后的问题，不是我们不想要松弛感，而是我们似乎处在一种困境之中，如果大家都在前进，我松弛了，背后则是深渊？当所有人都这么想，于是只能更卷。&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;本期节目，我们将会和大家非常喜爱的老朋友马兆远教授，一起聊聊在这个时代，我们该如何松弛下来，又为什么必须松弛下来！&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;马教授讲会从一个科学家冷静而有温度的视角，讲一讲为什么松弛感不只是一个人的追求，也是这个时代所必须的。为什么把吃苦当做上进，在如今也许是错的！相信这期节目会成为你理解这个时代的重要线索，至少对我和我的搭档，这期节目给我们打开了又一扇门。&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;strong&gt;马兆远&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;南方科技大学长聘教授、英国物理学会会士&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;牛津大学物理学博士、18岁取得全国物理竞赛金牌保送到北大&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;曾任英国谢菲尔德大学教授、清华大学未来实验室先进制造研究中心主任、中科院“百人计划”研究员&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;参与设计了天宫四号的超冷原子实验平台，从事过新一代量子芯片的研究，帮助中国智能制造产业探索产学研转型&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;马教授讲会从一个科学家冷静而有温度的视角，讲一讲为什么松弛感不只是一个人的追求，也是这个时代所必须的。为什么把吃苦当做上进，在如今也许是错的！相信这期节目会成为你理解这个时代的重要线索，至少，这期节目给我们打开了又一扇门。&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;strong&gt;结语&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;这期节目录完之后一段时间，我还会时不时想起马老师说的，只有大脑空下来的时候，属于你自己的想法才会冒出来，否则你脑子里填满的，永远是别人的想法。这对我来说还是挺有警醒作用的，因为我们现在有太多的信息，想要代替我们思考了。有些概念一旦用得多了，会变得极难摆脱。&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;我们不知不觉地习惯了用“投资回报率”去结算一段关系，用“机会成本”去审判一次驻足，用“虚度”去粗暴地定义任何一段没有产出的时光。其实这已经是一种在把生命体验价值化的表现了，我们把自己的生命看作投资，计算每件事的投入产出比和机会成本，这就会让任何没有产出的时间都被记成损失。这不仅仅是工作上的，我们所谓的休闲也正在被大量的情绪消费在填满，让我们可能以“爱你老己”的名义做自己可能不那么需要的事，而没有真正的休息，没时间听自己的真正的声音。&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;那些被我们视作“理所应当”的紧绷与焦虑，并非人类文明的永恒定律，它可能只是一个特定历史切片下所形成的思维范式。在这个算法足以穷尽那 80% 平庸经验的时代，真正能证明我们存在的，从来不是谁把自己的日程塞得更满、谁在既定的轨道里跑得更快。恰恰相反，是维特根斯坦所说的不可言说的体验与直觉，是你在苹果树下看似荒唐的发呆，赋予了人类跳出正态分布平庸循环的可能。&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;去容忍那些无法被精确计算的空隙吧。因为唯有在那些空隙里，你才不再是算法流水线上的一个精密节点，而是一个真正活着、拥有自由与创造力的具体的人。&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;strong&gt;本期节目制作&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;王一山（制片人）&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;晴晴（内容编导）&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;WT（节目剪辑）&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Alan（节目运营）&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;strong&gt;TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;strong&gt;主持人简介&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;天宇 | 大白（声调偏低）：动漫游戏的文化与媒介研究（播客：&lt;a href="https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/6a2694f76ce02a3201f81e62" rel="nofollow noopener"&gt;非最终形态&lt;/a&gt;）&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;天域 | 杰激（声调偏高）：出海服装电商平台PROJECTISR、Ssequence创始人（小红书：&lt;a href="https://www.xiaohongshu.com/user/profile/595aebbe82ec396233ef3a72" rel="nofollow noopener"&gt;李天域 Jack&lt;/a&gt;） &lt;/p&gt;
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  <itunes:keywords>工作，生活，松弛，松弛干，牛马，上班，打工，躺平，奋斗，努力，休息，健康，心理</itunes:keywords>
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    <![CDATA[<p>为什么把吃苦当做上进，在当下也许是错的？</p>

<p>科技和经济进步的许诺，是将人类从繁重的劳作中解放出来，但现实似乎恰恰相反。当代人在物质越发充盈的社会里，依然陷入一种唯恐掉队的紧绷。松弛感是很多人都在追求的，但松弛感背后的问题，不是我们不想要松弛感，而是我们似乎处在一种困境之中，如果大家都在前进，我松弛了，背后则是深渊？当所有人都这么想，于是只能更卷。</p>

<p>本期节目，我们将会和大家非常喜爱的老朋友马兆远教授，一起聊聊在这个时代，我们该如何松弛下来，又为什么必须松弛下来！</p>

<p>马教授讲会从一个科学家冷静而有温度的视角，讲一讲为什么松弛感不只是一个人的追求，也是这个时代所必须的。为什么把吃苦当做上进，在如今也许是错的！相信这期节目会成为你理解这个时代的重要线索，至少对我和我的搭档，这期节目给我们打开了又一扇门。</p>

<p><strong>马兆远</strong></p>

<p>南方科技大学长聘教授、英国物理学会会士</p>

<p>牛津大学物理学博士、18岁取得全国物理竞赛金牌保送到北大</p>

<p>曾任英国谢菲尔德大学教授、清华大学未来实验室先进制造研究中心主任、中科院“百人计划”研究员</p>

<p>参与设计了天宫四号的超冷原子实验平台，从事过新一代量子芯片的研究，帮助中国智能制造产业探索产学研转型</p>

<p>马教授讲会从一个科学家冷静而有温度的视角，讲一讲为什么松弛感不只是一个人的追求，也是这个时代所必须的。为什么把吃苦当做上进，在如今也许是错的！相信这期节目会成为你理解这个时代的重要线索，至少，这期节目给我们打开了又一扇门。</p>

<p><strong>结语</strong></p>

<p>这期节目录完之后一段时间，我还会时不时想起马老师说的，只有大脑空下来的时候，属于你自己的想法才会冒出来，否则你脑子里填满的，永远是别人的想法。这对我来说还是挺有警醒作用的，因为我们现在有太多的信息，想要代替我们思考了。有些概念一旦用得多了，会变得极难摆脱。</p>

<p>我们不知不觉地习惯了用“投资回报率”去结算一段关系，用“机会成本”去审判一次驻足，用“虚度”去粗暴地定义任何一段没有产出的时光。其实这已经是一种在把生命体验价值化的表现了，我们把自己的生命看作投资，计算每件事的投入产出比和机会成本，这就会让任何没有产出的时间都被记成损失。这不仅仅是工作上的，我们所谓的休闲也正在被大量的情绪消费在填满，让我们可能以“爱你老己”的名义做自己可能不那么需要的事，而没有真正的休息，没时间听自己的真正的声音。</p>

<p>那些被我们视作“理所应当”的紧绷与焦虑，并非人类文明的永恒定律，它可能只是一个特定历史切片下所形成的思维范式。在这个算法足以穷尽那 80% 平庸经验的时代，真正能证明我们存在的，从来不是谁把自己的日程塞得更满、谁在既定的轨道里跑得更快。恰恰相反，是维特根斯坦所说的不可言说的体验与直觉，是你在苹果树下看似荒唐的发呆，赋予了人类跳出正态分布平庸循环的可能。</p>

<p>去容忍那些无法被精确计算的空隙吧。因为唯有在那些空隙里，你才不再是算法流水线上的一个精密节点，而是一个真正活着、拥有自由与创造力的具体的人。</p>

<p><strong>本期节目制作</strong></p>

<p>王一山（制片人）</p>

<p>晴晴（内容编导）</p>

<p>WT（节目剪辑）</p>

<p>Alan（节目运营）</p>

<p><strong>TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音</strong></p>

<p>我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。</p>

<p><strong>主持人简介</strong></p>

<p>天宇 | 大白（声调偏低）：动漫游戏的文化与媒介研究（播客：<a href="https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/6a2694f76ce02a3201f81e62" rel="nofollow noopener">非最终形态</a>）</p>

<p>天域 | 杰激（声调偏高）：出海服装电商平台PROJECTISR、Ssequence创始人（小红书：<a href="https://www.xiaohongshu.com/user/profile/595aebbe82ec396233ef3a72" rel="nofollow noopener">李天域 Jack</a>）</p>]]>
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    <![CDATA[<p>为什么把吃苦当做上进，在当下也许是错的？</p>

<p>科技和经济进步的许诺，是将人类从繁重的劳作中解放出来，但现实似乎恰恰相反。当代人在物质越发充盈的社会里，依然陷入一种唯恐掉队的紧绷。松弛感是很多人都在追求的，但松弛感背后的问题，不是我们不想要松弛感，而是我们似乎处在一种困境之中，如果大家都在前进，我松弛了，背后则是深渊？当所有人都这么想，于是只能更卷。</p>

<p>本期节目，我们将会和大家非常喜爱的老朋友马兆远教授，一起聊聊在这个时代，我们该如何松弛下来，又为什么必须松弛下来！</p>

<p>马教授讲会从一个科学家冷静而有温度的视角，讲一讲为什么松弛感不只是一个人的追求，也是这个时代所必须的。为什么把吃苦当做上进，在如今也许是错的！相信这期节目会成为你理解这个时代的重要线索，至少对我和我的搭档，这期节目给我们打开了又一扇门。</p>

<p><strong>马兆远</strong></p>

<p>南方科技大学长聘教授、英国物理学会会士</p>

<p>牛津大学物理学博士、18岁取得全国物理竞赛金牌保送到北大</p>

<p>曾任英国谢菲尔德大学教授、清华大学未来实验室先进制造研究中心主任、中科院“百人计划”研究员</p>

<p>参与设计了天宫四号的超冷原子实验平台，从事过新一代量子芯片的研究，帮助中国智能制造产业探索产学研转型</p>

<p>马教授讲会从一个科学家冷静而有温度的视角，讲一讲为什么松弛感不只是一个人的追求，也是这个时代所必须的。为什么把吃苦当做上进，在如今也许是错的！相信这期节目会成为你理解这个时代的重要线索，至少，这期节目给我们打开了又一扇门。</p>

<p><strong>结语</strong></p>

<p>这期节目录完之后一段时间，我还会时不时想起马老师说的，只有大脑空下来的时候，属于你自己的想法才会冒出来，否则你脑子里填满的，永远是别人的想法。这对我来说还是挺有警醒作用的，因为我们现在有太多的信息，想要代替我们思考了。有些概念一旦用得多了，会变得极难摆脱。</p>

<p>我们不知不觉地习惯了用“投资回报率”去结算一段关系，用“机会成本”去审判一次驻足，用“虚度”去粗暴地定义任何一段没有产出的时光。其实这已经是一种在把生命体验价值化的表现了，我们把自己的生命看作投资，计算每件事的投入产出比和机会成本，这就会让任何没有产出的时间都被记成损失。这不仅仅是工作上的，我们所谓的休闲也正在被大量的情绪消费在填满，让我们可能以“爱你老己”的名义做自己可能不那么需要的事，而没有真正的休息，没时间听自己的真正的声音。</p>

<p>那些被我们视作“理所应当”的紧绷与焦虑，并非人类文明的永恒定律，它可能只是一个特定历史切片下所形成的思维范式。在这个算法足以穷尽那 80% 平庸经验的时代，真正能证明我们存在的，从来不是谁把自己的日程塞得更满、谁在既定的轨道里跑得更快。恰恰相反，是维特根斯坦所说的不可言说的体验与直觉，是你在苹果树下看似荒唐的发呆，赋予了人类跳出正态分布平庸循环的可能。</p>

<p>去容忍那些无法被精确计算的空隙吧。因为唯有在那些空隙里，你才不再是算法流水线上的一个精密节点，而是一个真正活着、拥有自由与创造力的具体的人。</p>

<p><strong>本期节目制作</strong></p>

<p>王一山（制片人）</p>

<p>晴晴（内容编导）</p>

<p>WT（节目剪辑）</p>

<p>Alan（节目运营）</p>

<p><strong>TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音</strong></p>

<p>我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。</p>

<p><strong>主持人简介</strong></p>

<p>天宇 | 大白（声调偏低）：动漫游戏的文化与媒介研究（播客：<a href="https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/6a2694f76ce02a3201f81e62" rel="nofollow noopener">非最终形态</a>）</p>

<p>天域 | 杰激（声调偏高）：出海服装电商平台PROJECTISR、Ssequence创始人（小红书：<a href="https://www.xiaohongshu.com/user/profile/595aebbe82ec396233ef3a72" rel="nofollow noopener">李天域 Jack</a>）</p>]]>
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