本期你会听到

周恒星 Kevin
资深科技记者
第一个采访马斯克的中国记者、《硅谷钢铁侠》译者
奥尔特曼首本采访传记《奥尔特曼传》作者

李天域 Jack
本期主播
主业有三家公司，主要在服装行业，目前年营收超过千万。

我们聊到了：
当今最受关注的马斯克和奥尔特曼，两人最核心的能力和差异？成功的大佬们有什么共性吗？失败者又如何？创业者有可能在创业过程中做一个体面的人吗？站在商业世界巅峰的人，他们的世界观还和普通人一样吗？硅谷是一个怎样的地方等等话题。
如果你不了解OpenAI的CEO 山姆奥尔特曼，在这里补充一点介绍。
Sam在28岁这么一个极其年轻的年纪就成为了如今几乎是全世界最成功的创业孵化器Y Combinator的总裁。他在担任YC的总裁期间，联合马斯克等人一起创立了OpenAI。
如果你去看Sam的采访，你会感觉到他是一个非常真诚、很关爱他人的人。他会让周围的人感受到被爱。他这样的公众形象，保持到了2023年OpenAI的“宫斗”为止。“宫斗”发生后，虽然Sam依然保持着他待人处事的风格。但大家却逐渐对他真实的内核开始产生了怀疑。
另一方面，马斯克也在OpenAI上与奥尔特曼的分歧而对他做出了诸多负面评价。但和奥尔特曼一样，收购Twitter（X）之后的马斯克似乎也面临着一轮公众评价的转变。人们逐渐意识到，他的诸多伟大的理想也许有一个前提，那就是他必须在其中承担救世主的角色。
以上很笼统的总结了两个人的一些近况，不完全准确，现实也远比此复杂。但会对你理解我们的讨论有所帮助。那就请你和我们一起加入这场对话吧！

结语
天域：虽然在节目里我的提问和角度似乎带有很多对马斯克和奥尔特曼的负面观点，但说实话，我真的非常喜欢这两个我们这个时代的创业者。真实的他们肯定无法用“狂人”与“政客”来形容。站在他们所处的位置，他们一定都是很复杂的个体。我相信马斯克愿景的真实性，我也相信Sam Altman的真诚不真的是一种表演。我也很喜欢听他们做客的各种内容，他们都给了我极多的启发。这不代表他们没有自私的一面，没有人没有自私的一面。人也都是基于某种自私的目的给这个世界创造了价值。这反倒是会让我们对这个世界感到希望的地方。他们虽然有那么多的不同，但他们都让我们看到了这个世界的可能性。我很喜欢他们。
好啦，那如果本期的内容有任何自己的看法或是补充，也欢迎你在评论区留言告诉我们。说不定你的评论也会启发到其他的人。

如果你喜欢本期内容，也推荐你周恒星老师的新书《奥尔特曼传》。

在这里也感谢湛庐文化的编辑钟建雄和石雨薇老师把Kevin老师介绍给我们！

贴纸
很开心的和你分享，我们一起做了一款TIANYU2FM的贴纸周边。超级漂亮！你可以通过[下方链接]，或是在TB搜索【TIANYU2FM】店铺找到它！如果你有兴趣，可以去看看！（另外注意TIANYU2FM的T恤现在有假货了，大家注意甄别！）

本期节目制作
王一山（制片人）
在洋（节目剪辑）
Alan（节目运营）

TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音
我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。

主持人简介
天域 | 杰激（本期主播）：服装电商公司创始人、UnDeR20合伙人（小红书：李天域 Jack）
天宇 | 大白（本期未出场）：从事中日流行文化与媒介研究（文章见于澎湃新闻私家历史、网易新闻历史频道等）

马兆远
南方科技大学教授、英国物理学会会士
牛津大学物理学博士、18岁取得全国物理竞赛金牌保送到北大
曾任英国谢菲尔德大学教授、清华大学未来实验室先进制造研究中心主任、中科院“百人计划”研究员
参与设计了天宫四号的超冷原子实验平台，从事过新一代量子芯片的研究，帮助中国智能制造产业探索产学研转型，在疫情期间成功在AI领域创业等

在本期你会听到：
在这次对话中，我们尝试探索了马教授看待事物、事业、乃至世界的方式。我们从逻辑学聊起，聊到了：如何通过逻辑更加清醒的看待世界？如何与不确定性相处？逻辑与文明兴衰之间的关系？如何理解当今AI当道的世界？艺术与科学的关系等等。
这或许是一期有点难定义的对话，但相信我，马老师看待世界的方式一定会对你有所启发！那就请你，和我们一起加入这场对话吧！

结语
天宇：本期节目给我最大的启发是，马老师通过讲解科学方法建立的历史，给所谓的“科学”与“逻辑”的适用范围提出了一个非常局限的边界。
这让我们考虑，是否所有的事情都必须“科学”，或是有必要为其中的“不科学”和“非理性”而感到苦恼与不安。但同时，我们又不希望见到一个失序的、无法被理解的世界与人生。
或许我们能做的，是尊重每个人思维的差异，同时思考并构建能够沟通的语境，从而跨越”理性“与”非理性“的二分法。

启发本期节目的两本书

人工智能学者李飞飞自传《我看见的世界》

马兆远老师《人工智能之不能》

如果你对本期内容感兴趣，也非常推荐你看看。
在此也特别感谢中信出版社的编辑张晓萌（态萌）老师把马老师介绍给我们。

本期节目制作
Arnold（制片人）
在洋（节目剪辑）
Alan（节目运营）

TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音
我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。

主持人简介
天宇 | 大白（声调偏低）：从事中日流行文化与媒介研究（文章见于澎湃新闻私家历史、网易新闻历史频道等）
天域 | 杰激（声调偏高）：服装电商公司创始人、UnDeR20合伙人（小红书：李天域 Jack）

视频播客
TIANYU2FM视频播客现已上线！
请在B站 / Youtube 搜索TIANYU2FM找到我们！（比音频版更新晚一周左右）

TIANYU2FM听友群
欢迎你加入TIANYU2FM听友群，和我们一起直接聊天。
请在WX搜索同名ID：TIANYU2FM，并且备注：来聊天。记得不是公众号，而是添加好友。

欢迎关注我们的微博、twitter以及收藏我们的网站以看到更多日常信息以及节目更新提醒！
Weibo: @tianyu2fm
Twitter: @tianyu2fm
Bilibili：tianyu2fm
网址: https://tianyu2.fireside.fm/