一篇发表在《自然-通讯》上的研究表明：人每天会产生超过6000个”想法“（https://www.nature.com/articles/s41467-020-17255-9）。你有没有想过，这些想法有多少是你自己产生的，又有多少是你所接收到信息赋予你的？
你有没有听过高水平的辩论赛，辩手的一席话似乎就足以让观众的想法180度转向。那么什么是真实？为什么宗教的世界观对于信徒来说切实存在，而对于无神论者又难以共情？对于一个人来说是真实的东西，另一个人看来却仿佛可笑？你有没有喜欢上过一个电影、动漫、游戏中的人物，觉得他们就在自己身边？或者对一个品牌产生好感甚至忠诚，觉得这是自己向往的生活方式？这又和信徒有什么区别？
现实与虚构的边界似乎没有我们想象的那么清晰。而这些思辨似乎都会指向一个问题，”相信“是什么？
本期节目，我们有幸邀请到了弗吉尼亚理工大学宗教与文化系副教授，倪湛舸老师对谈，来和她一起从人文学者的角度聊聊现实和虚构的边界在哪里？我们又是如何“相信”的？

本期你会听到

倪湛舸
弗吉尼亚理工大学宗教与文化系副教授
芝加哥大学宗教与文学博士、前哈佛大学神学院客座研究员
著有学术专著The Pagan Writes Back，并创作出版过多部诗集、随笔集，以及历史小说《莫须有》
近期研究关注中国宗教与网络小说

李天宇 大白
媒介研究者（主要兴趣：科技史、动画与电子游戏）

李天域 Jack
主业有三家公司，主要在服装行业，目前年营收超过千万

在这段对话中，我们从事实信念、虚构想象、宗教信仰这三种经常叠加在一起的”相信“是什么开始聊起，聊到了：宗教和科学控制人们认识世界的方式？商业、品牌、文化作品等如何通过“相信”来控制你的钱包、劳动、认知和爱？资本主义的新精神是什么？为什么情绪变成了商业追逐的新目标？我们在购买的到底是商品，还是某种想象？

节目的最后，倪教授探讨了修真小说所反映的中国人对于”升级“的痴迷可能是导致内卷的原因之一，以及虚构背后人们渴望善恶有报的愿景所具有的真实的力量。
本期节目对我们来说完全可以用醍醐灌顶来形容，相信你也一定能有所收获。那就请你和我们一起加入这场关于真实、虚构，以及”相信“的游戏吧！

结语
天宇：倪老师一直是我非常敬仰的学者，她总是能用精准的语言把复杂的理论和概念解释清楚，相信这一点你也一定感同身受。
就像我们在节目里说的，尽管我们的业余时间、我们的理想和爱或许都已经成为了被资本剥削的对象，但我们仍然有无法被剥夺的情动，这是无比珍贵的。我正在制作（录制和书写中）的，和你正在消费的，都是一档经过封装的节目。它固然需要在数字内容的海洋中与无数节目争夺流量，但也正因为此，我们聊天时许多快乐与思考的瞬间才能够超越当时的时空和我们自身的存在，能有一些和你产生共鸣的可能。
因为这真实存在的力量来源于我们在虚拟空间的交互，所以我们仍然可以选择相信。

本期节目制作
王一山（制片人）
在洋（节目剪辑）
Alan（节目运营）

TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音
我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。

主持人简介
天域 | 杰激（声音偏高）：服装电商公司创始人、UnDeR20合伙人（小红书：李天域 Jack）
天宇 | 大白（声音偏低）：从事中日流行文化与媒介研究（文章见于澎湃新闻私家历史、网易新闻历史频道等）

扩展阅读（由倪湛舸教授提供）

关于模仿、宗教信仰、玄学

Kendall Walton, Mimesis as Make-Believe: On the Foundations of the Representational Arts

Neil Van Leeuwen, Religion as Make-Believe: A Theory of Belief, Imagination, and Group Identity

Theodor Adorno, The Stars Down to Earth

John and Jean Comaroff, “Ocuult Economies, Revisited”

Christopher Patridge, “Occulture and Everyday Enchantment”

关于创意资本主义

Brian Moeran and Timothy de Waal Malefyt ed., Magical Capitalism: Enchantment, Spells, and Occult Practices in Contemporary Economies

Guiseppe Cocco and Barbara Szaniecki ed., Creative Capitalism, Multitudinous Creativity: Radicalities and Alterities

关于小说、虚构性、历史小说

Gallagher, Catherine. "The Rise of Fictionality". The Novel, Volume 1: History, Geography, and Culture, edited by Franco Moretti, Princeton: Princeton University Press, 2006, pp. 336-363.

Zeitlin, Judith T.. "Xiaoshuo". The Novel, Volume 1: History, Geography, and Culture, edited by Franco Moretti, Princeton: Princeton University Press, 2006, pp. 249-261.

Saba Mahmood, “Azazeel and the Politics of Historical Fiction in Egypt,”Comparative Literature (2013) 65 (3): 265–284.

关于修真小说

Ni, Zhange. 2020. "Xiuzhen (Immortality Cultivation) Fantasy: Science, Religion, and the Novels of Magic/Superstition in Contemporary China" Religions 11, no. 1: 25.

Ni, Zhange. 2020. ““REIMAGINING DAOIST ALCHEMY, DECOLONIZING TRANSHUMANISM: THE FANTASY OF IMMORTALITY CULTIVATION IN TWENTY‐FIRST CENTURY CHINA”, Zygon: Journal of Religion and Science 55(3), 748–771

Feher, Michel. "Self-appreciation; or, the aspirations of human capital." Public Culture 21.1 (2009): 21-41.

那么我如何知道自己是谁？我的自我认知又是如何建立的？

本期节目，我们有幸邀请到了北京师范大学发展心理学教授 彭华茂 对谈，来一起聊聊人的自我认知是如何发展的。

本期你会听到

彭华茂
北京师范大学发展心理学教授
博士毕业于北京师范大学发展心理研究所、前斯坦福大学访问学者
主要的研究方向是情绪与动机、决策、认知老化等

李天宇 大白
媒介研究者（主要兴趣：科技史、动画与电子游戏）

李天域 Jack
主业有三家公司，主要在服装行业，目前年营收超过千万

我们聊到了：
自我认知的建立：”我“是由什么构成的？构成自我的是记忆吗？还是评价？又或是其他什么？当形成了”我“之后，这个”我“是如何与外部世界互动的？心理学的大五人格是什么？情绪与自我认知的关系是什么？
彭教授的研究主要方向之一是认知老化，最近我也读到了一本叫《不被定义的年龄》的书，于是我们也从老年心理学的角度，探讨了随着人年龄的上升其自我认知的变化。年长的人为什么内核更加稳定？我们能从中得到什么启示？现在的年轻人的心理衰老是否正在提前？以及彭教授如何理解自己的自我认知等话题！
那话不多说，就请你和我们一起加入这场探索自我的旅程吧！

结语
天宇：在这段对话中我印象很深的是，彭教授说：“那些我们听上去非常积极的品质未必就是好的。”所以，我们没有必要一味追求成为更好的自己。
当然，人是社会性的动物，我们也很难要求别人接纳我们自己可能都搞不清是什么的“真实的自己”。或许所谓的真实，就是在不断切换的人格面具，或是正在不同场域中对自我的表演本身。
好啦，那如果本期的内容有任何自己的看法或是补充，也欢迎你在评论区留言告诉我们。说不定你的评论也会启发到其他的人。
如果你喜欢本期内容，也可以看看彭华茂教授推荐的新书《不被定义的年龄》。我们都正在不断地走向老年，理解衰老对于理解我们自身是谁，以及扮演什么社会角色是非常重要的。

在这里也感谢喜马拉雅和机械工业出版社的各位老师为我们和彭教授牵线搭桥！

贴纸
很开心的和你分享，我们一起做了一款TIANYU2FM的贴纸周边。超级漂亮！你可以通过[下方链接]，或是在TB搜索TIANYU2FM找到它！如果你有兴趣，可以去看看！（另外注意TIANYU2FM的T恤现在有假货了，大家注意甄别！）

本期节目制作
王一山（制片人）
在洋（节目剪辑）
Alan（节目运营）

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小Q不是导盲犬
国际关系学者，曾在多个联合国机构任职
B站知名国际关系（常被挪揄为“厕纸区“）up主，拥有超200万粉丝
B站：小Q不是导盲犬

在本期你会听到：
在本期内容里，我们从俄乌和巴以的冲突聊起，聊到了联合国在如今世界的作用是什么。它能预防世界秩序的崩坏吗？它有没有什么bug？国际关系的运行机制是什么？都有哪些主流理论？什么是合法的战争？核和平的理论靠谱吗？人类从历史中学到教训了吗？马上要到来的美国大选对于未来的世界秩序意味着什么？以及中国会提出新的游戏规则吗？等等话题。
小Q老师的表达清晰而中立，相信你也一定能从中获取价值！那就请你，和我们一起加入这场对话吧！

结语
天宇：本期让我感受很深的是“关系”的多样与复杂性。国与国之间，究竟什么是值得追求，什么又是可以放弃的利益，或许很难判断，也时时刻刻发生着变化。人与人之间可能也一样，我们都身处在属于自己和周围的动态权力平衡之中。哈萨克斯坦思想家阿拜·库南巴耶夫曾经写过这样一段话：“世界有如海洋，时代有如劲风，前浪如兄长，后浪是兄弟，风拥后浪推前浪，亘古及今皆如此。“我想，无论是海洋还是劲风，都比我们这些渺小的个体更有力量，但我们仍然可以有许多方式航行在大洋之上。

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马兆远
南方科技大学教授、英国物理学会会士
牛津大学物理学博士、18岁取得全国物理竞赛金牌保送到北大
曾任英国谢菲尔德大学教授、清华大学未来实验室先进制造研究中心主任、中科院“百人计划”研究员
参与设计了天宫四号的超冷原子实验平台，从事过新一代量子芯片的研究，帮助中国智能制造产业探索产学研转型，在疫情期间成功在AI领域创业等

在本期你会听到：
在这次对话中，我们尝试探索了马教授看待事物、事业、乃至世界的方式。我们从逻辑学聊起，聊到了：如何通过逻辑更加清醒的看待世界？如何与不确定性相处？逻辑与文明兴衰之间的关系？如何理解当今AI当道的世界？艺术与科学的关系等等。
这或许是一期有点难定义的对话，但相信我，马老师看待世界的方式一定会对你有所启发！那就请你，和我们一起加入这场对话吧！

结语
天宇：本期节目给我最大的启发是，马老师通过讲解科学方法建立的历史，给所谓的“科学”与“逻辑”的适用范围提出了一个非常局限的边界。
这让我们考虑，是否所有的事情都必须“科学”，或是有必要为其中的“不科学”和“非理性”而感到苦恼与不安。但同时，我们又不希望见到一个失序的、无法被理解的世界与人生。
或许我们能做的，是尊重每个人思维的差异，同时思考并构建能够沟通的语境，从而跨越”理性“与”非理性“的二分法。

启发本期节目的两本书

人工智能学者李飞飞自传《我看见的世界》

马兆远老师《人工智能之不能》

如果你对本期内容感兴趣，也非常推荐你看看。
在此也特别感谢中信出版社的编辑张晓萌（态萌）老师把马老师介绍给我们。

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当你坐在车里、走在路上时，看着大街上走过去的人和移动的风景，会不会怀疑：自己所看到的世界，到底是不是这个世界本来的样子？
我们会不会有一天从“人生模拟器”中退出，或是像是黑客帝国那样，发现一切都是一场骗局？
这些都是老生常谈的畅想了。但是，如果我们把这些玄学的问题抛给一个严肃的脑神经科学家，他会怎么看？
本期节目，我们有幸邀请到了哈佛大学分子与细胞生物学博士后，刘鼎博士对谈，来聊聊人的感知与世界的真伪。

刘鼎
刘鼎博士毕业于中国科学院上海神经所，哈佛大学分子与细胞生物学系博士后。刘博士的研究方向是社会行为的神经机制。

我们和刘博士从人类的感官是如何接受信息聊起，聊到了不同人看到的世界有什么不同、进化论的合理性、如何验证缸中之脑猜想、情感的真实与虚拟等非常多的话题。
刘博士对每一个议题，都通过他的学科背景和个人思考为这些或许有些天马行空的哲学想象提供了新的思考角度。这段对话对于我们来说是极具启发性且畅快的，希望你也会喜欢。

结语
不知道你有没有注意到，本期节目是最近TIANYU2FM时长最长的一期节目。
刘博士很多的发言都非常精彩，让我们感觉即使聊天内容有些漫无边际，也不舍得删掉。同时我们也真的需要你的反馈：你是否喜欢这样更加有一点点开放性的对话？面对其他节目中一些跑题但有价值或者有趣的内容，我们是否应该保留？
希望大家能留言分享自己的意见。

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特别感谢TIANYU2FM第58期节目的嘉宾周亭亭博士把刘博士介绍给我们。

结尾音乐出处
《世界的理想》编曲/制作：五条人 词：仁科/茂涛 曲：仁科/茂涛
（由于使用了版权音乐，本期节目在各个平台都不会打开收益分成）

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本期节目，我们邀请到了严思源再次做客，和我们一起聊了聊改变世界基础认知的量子力学。

严思源
欧洲核子研究组织（CERN）研究员、牛津大学粒子物理博士生，主要研究测量希格斯玻色子的质量。

我们从量子力学的基本概念聊起，并在其基础上讨论了物理学家对多元宇宙的理解、今年诺贝尔物理学奖的研究发现与应用展望、量子计算机以及量子信息传递的未来前景以及当下面临的挑战。

本期节目最开始的一些基础概念可能有一些晦涩（我们也尽量把它简化了），但是它会成为后面精彩内容的基础。
希望你不要走开，来和我们一起感受严肃科学天马行空的一面。

另外，如果你对量子力学的发展和研究有补充，也欢迎你在评论区留言和我们一起聊聊。说不定你的评论也会帮到其他的人。

严思源此前做客的节目
E035. 对撞机是怎么工作的？对话高能物理 ft.严思源
E031.基础科学最前沿在做什么? |高能物理vs宇宙学 ft.蔡宝智,严思源
如果你喜欢本期节目，相信你也一定会喜欢这两期的内容！

下周四更新预告
下周四我们会更新本期节目的彩蛋。在彩蛋里，思源和我们解读了在当今这个科学都是团队作业的环境下，表彰个人成就的诺贝尔奖对科学界和科学研究起到了怎样的作用。如果你感兴趣的话，就关注一下我们吧，我们下周四会准时更新。

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备注：本期节目音频内的“下期预告”为彩蛋预告。本期节目的彩蛋已经从主页下架，如果您想了解更多或收听彩蛋，请见“关于彩蛋节目（.5期）下架的公告”。